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 Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!

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Asilis
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MessageSujet: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Mar 24 Fév - 21:52

Voilà quelque chose qui m'est arrivée il y a peu de temps... Des bribes de conversation et pacotilles en tout genres: On a eu un petit débat sur le rap. Au delà des "je n'accroche pas" tolérants, des réponses m'ont particulièrent choqées: certains affirmant que les rappeurs étaient violent ou prônaient la violence gratuite...

Quelques souvenirs ont alors refait surface: la chanteur de Noir Désir a tué sa femme en la battant à mort... Justice a fait un clip particulièrement choquant (voir ici)alors qu'on a, en france, des gros problèmes de néo nazisme et de fascisme...

Et qu'il y a quand même des groupes de NSBM (national-socialiste black métal)...

Je trouve particulièrement con de cracher sur les rappeurs pour des raisons stupides (jogging, moutons et j'en passe)

Et ce qu'on se trompe pas de cible?

Sans parler de goût... Qui sont les "méchants"? Est ce que devraient pas cracher sur ces groupes nazis, ou sur ceux font des vidéos à la con pseudo provocatrice mais qui ne fait qu'envenimer les problèmes?
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Jessy



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MessageSujet: Re: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Mer 25 Fév - 1:55

Parceque qui prend au serieux les groupes nazis et compagnie ? lol
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Asilis
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MessageSujet: Re: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Mer 25 Fév - 12:07

Je suis sur que c'était fait expres... tu voulais tout casser mon truc hein??? Suspect

Non, on ne les prend pas au sérieux, mais au lieu de montrer du doigt ces groupes de merdes commerciaux qui sont dans tous les styles musicaux éxistant, faudraient se battrent contre ceux qui font politiquement de la merde...

Bon, y'a ptet pas matière à débattre quoique je ne sais pas...

C'est pareil, j'ai une pote, j'ai l'impression qu'elle fait une fixation sur TH... (ou alors elle aime bien se foutre de leurs gueule) Alors que si on arrête de parler du groupe en bien ou en mal il finira par disparaitre... Et qu'il y a des problèmes, un poil plus important et un poil plus intéressant...

Je trouve injuste, de montrer des rappeurs en disant qu'ils sont violants, ou des groupes de merde et de faire abstraction sur des groupes nazis ou le Mal quoi...
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Jessy



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MessageSujet: Re: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Mer 25 Fév - 20:13

Deja musique + politique c'est un truc qui me derange...

Donc deja pour moi un groupe engagé, c'est mauvais ! Si je veux me faire lavé le cerveau je vais a un meeting c'est plus rapide, propre et net...

Concernant TH ou CB (Cinema Bizarre,dont les initials sont beaucoup plus marrantes XD) ou ce genre de chose, la mode Visual Kei (ou on s'apercoie que plus les gars sont looké plus ils ont de talent au yeux de certains lol) on ne fait que donner au gens ce qu'ils souhaitent finalement !

Donc jusqu'a quel pourcentage c'est de la faute des gens (et la tu ne peux pas te battre contre les gens), et quel pourcentage est de la faute de l'industrie... Chaqun aura son point de vu je pense...

Apres pour les rappeurs, le cliché veux un peu qu'ils fassent les bad boys, donc qu'ils soit montré du doigt finalement ca fait parti du jeu... Je pense pas que se soit eux que ca derange ^^

Apres t'imagine un Zone Interdite sur les groupes nazis

"Les images que nous allons vous presenter sont d'une rare violence, ici les skinheads se reunissent pour partager leurs idées a travers leurs musique agressive...

MOHAMEEEED HEU MOUCHE A MEEERDE HEUUU NOUS NE VOULONS PAS DE TOIIII (on a tous ecouter une fois rassurez moi ? lol)

Ca aurais aucune credibilité et toute la france d'en bas serais plié en 4 de rire sur leur canapé Conforama au rabais devant leur bol de chips !
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Asilis
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MessageSujet: Re: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Mer 25 Fév - 22:00

Je vois bien ce que tu veux dire, mais on peut toujours appeller au boycott, ou faire une prise de conscience... Bon, ok, au jours d'aujourd'hui, ce forum n'a pas encore beaucoup d'influence... Mais c'est plutôt dans cette otique là que je vois les choses.
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Rosarius (Dis)Order

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MessageSujet: Re: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Mer 4 Mar - 23:49

Heuheum ... ( à la base je me suis inscrit parceque ce forum avait l'air sympa et parceque ce topic m'avait tapé dans l'oeil)

Alors pourquoi un si vif intérêt ? Je le trouve du titre au dernier mot trés intéressant. Vous soulevez 3 questions et donc trois débats différents : A savoir l'engagement dans la musique, la place de la violence dans l'art et tout particulièrement dans la musique et enfin les idéaux nauséeux présents dans certaines sphères musicales. Pour moi les trois sont clairement différents et les amalgamer ensembles fait faire des raccourcit attifes.

Je commencerai donc par "musique et engagement".

Tout d'abord il ne faut pas renier les racines de la musiques modernes. Tout le paysage musical moderne (or classic etc...) prend racine dans les années 50 : le ROck & Roll. Mouvement lui même issue des scènes Blues et jazz. Le blues comme le jazz prend ses racines dans les mouvances ouvrières noires américaines en lutte pour la reconnaissance de son statut d'êtres humains. Donc ces deux styles musicaux était déjà à l'époque des styles engagés dans le politique et le social. Quand le rock débarque il choque une population archaïques claustrophobiques et conservatrice. La nouvel génération s'émancipe. Peut de temps aprés débarque le Flower Power réponse antimilitariste au délires souverainistes et colonialistes d'une Europe sur le déclin, bref la rock and roll attitude et la pop music sont bien implanté et revendique un certain état d'esprit et une liberté quasi total. Dans les années 60 la crise s'installe la société ne vas plus, la pauvreté avance à grand pas, la jeunesse fuit a travers les psychotropes prônés par l'univers IP ou par des liens sociaux forts qui vont aboutir à la lutte des classes c'est par là que le mouvement Skin débarque, appuyer par une population immigrée devenue "inutile" et mêlée à la société blanche et pauvre.
69 : l'Art devient fou, la peinture et les arts plastiques réussissent un tour de force, celui de choqué et de marqué à vif la société; le coup de grâce sera donné par la voie musicale du Punk qui défie ouvertement les structures d'un monde qui coince de partout. Suivit un an aprés aux states par le Hard-Core qui déboulonne toute les structures préétablies tant au niveaux sociales que culturelles et donc musicales. Dans le même temps le Hard rock né et infante du métal ou la provocation est surtout accès sur la politique conservatrice et sur la religion.

C'est dans cette période ( 70 80) que resurgissent les démons du nationalisme. Alimenté par une immigration forte mais devenue inutile si ce n'est encombrante pour les pays ôtes (dans les années 50 un afflue massif d'immigré fut nécessaire pour reconstruire l'Europe ...) en plus des guerres sur les anciennes colonies ( Mallouinnes Algéries Vietnam etc) toutes perdues. Et vous avez le terrains fertiles pour faire resurgir le nationalisme.
Les schismes intramouvement sont nombreux (punk, Oi, rock, métal ... ) et tuent ou tout du moins éclatent la plus-part ...

Le concept meme de mouvement musicale apolitique vient de ce foutoir... Le meilleur exemple en est le mouvement goth qui n'est ni plus ni moins qu'un punk light allégé en politique et qui à évolué musicalement.

Donc la question de l'engagement se pose dans la manières de traiter la politique dans la musique, la peur d'etre récupérer ou justement de ne pas ètre accepté pousse les artiste à parler d'autres choses.
Mais soyons sérieux : quand on joue d'une musique underground, n'est on pas engagé ? Peut on défendre un art en marge du système et se dire neutre ? Rejeter les grands circuits de distribution pour le conviviale des échanges direct public/artiste ?

La musique est un vecteur d'expression, et tant que le peuple sera dans la mouise, il y aura des artistes pour le soutenir. Car c'est le monde qui enfante ces portes voies du désespoir commun.

Je traiterais les deux autres points plus tard Wink
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Asilis
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MessageSujet: Re: Musique engagée: avoir le sens des priorités!!!   Jeu 5 Mar - 23:41

Le truc c'est que je partais du principe que la musique engagée c'est un fait point... Bon après il est vrai que tu soulèves des points de vue interressant: on peut être engagé et ne pas se dévoiler... Et puis je croix qu'on ne se fait pas manipuler politiqument parce que tel groupe défend telle idée.

Bon je te laisse traiter les deux autres points.

Le truc que je pense c'est que la haine est souvent complètement mal tournée; genre des gens qui crachent sur le Rap parce que c'est du rap... Bref devellopes tes idées et puis ça fera plein de matière pour faire plein de débat et ce sera trop chouette!
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